Kolor obrazu monitora do CAD

[pawciu]

Witam
Mam pytanie. Jaki kolor preferujecie (zamiast białego) do wyświetlania
obarzu rysunków 2D w Waszych CAD-ach? Czy możecie podać mi składowe RGB
lub coś podobnego, żeby wybrać coś odpowiedniego?


-----
Wysłano za pośrednictwem WWW.CAD.PL (http://www.cad.pl)
Książka o AutoCAD-zie 2004: http://cad.pl/url29I~ac24pk

[Przemek I.]

Post by pawciu
Mam pytanie. Jaki kolor preferujecie (zamiast białego) do wyświetlania
obarzu rysunków 2D w Waszych CAD-ach? Czy możecie podać mi składowe RGB
lub coś podobnego, żeby wybrać coś odpowiedniego?

Ja mam czarny. Widziałem szare, zielonkawe, niebieskawe.

[Łagoda]

Post by pawciu
Mam pytanie. Jaki kolor preferujecie (zamiast białego) do wyświetlania
obarzu rysunków 2D w Waszych CAD-ach? Czy możecie podać mi składowe RGB
lub coś podobnego, żeby wybrać coś odpowiedniego?

Kiedyś było na ten temat na grupie. Poczytaj. (Poczytałem i ustawiłem na
biało. A że wszyscy współpracownicy robią na czarnym, to musze żółtym
warstwom zmieniać kolor bo ich nie widać.)
___________________________________MAT_________

[Mariusz]

czarny

najlepiej widać warstwy i oczy się nie męczą

[Mariusz Olszewski]

Post by pawciu
Mam pytanie. Jaki kolor preferujecie (zamiast białego) do wyświetlania
obarzu rysunków 2D w Waszych CAD-ach? Czy możecie podać mi składowe
RGB lub coś podobnego, żeby wybrać coś odpowiedniego?

Biały. Gdzieś czytałem, że najnowsze badania z zakresu ergonomii wskazują,
iż ciemne linie na białym tle są zdrowsze dla oczu niż jasne linie na
czarnym tle.
Na początku wydawało mi się to niedorzeczne ale jak się zastanowić... Czy w
edytorze tekstowym piszesz białą czcionką na czarnym tle?
IMHO, mit o szkodliwości białego tła bierze się z czasów gdy częstotliwości
odświeżania monitorów były niskie, więc duża, biała powierzchnia była
źródłem uciążliwego migotania. Dziś już nie ma tego problemu.

Pozdrawiam

[Jacek J.]

Post by Mariusz Olszewski
Biały. Gdzieś czytałem, że najnowsze badania z zakresu ergonomii wskazują,
iż ciemne linie na białym tle są zdrowsze dla oczu niż jasne linie na
czarnym tle.

W cad rzadko kiedy ma się do czynienia wyłącznie z ciemnymi
kolorami. Taki monotonny obraz jest po prostu nieczytelny.
Odcienie tego samego koloru (ciemnego czy jasnego) są praktycznie
nieodróżnialne. Przynajmniej w budownictwie idea rysunku cad na
monitorze jest taka, że ma być czytelny na pierwszy rzut oka.
Nikt nie ma ochoty tracić czasu na odgadywanie znaczenia
poszczególnych kresek (czy to linia wymiarowa, czy jakiś
kontur?). W przypadku kreślenia pojedynczych obiektów można sobie
pozwolić na monochromatyczność. A co mówi ergonomia na temat tła
dla kolorowych obiektów, bez podziału na jasne/ciemne, pytam
serio bo nie wiem :-)

Post by Mariusz Olszewski
IMHO, mit o szkodliwości białego tła bierze się z czasów gdy częstotliwości
odświeżania monitorów były niskie, więc duża, biała powierzchnia była
źródłem uciążliwego migotania. Dziś już nie ma tego problemu.

Napewno siedziałeś kiedyś przy przy kompie np 12 godzin, również
wieczorami, z białym ekranem i plątaniną kolorowych linii, w tym
również np żółtych, zielonkawych, czy jakichś innych chorych
pastelowych? ;-)

Pozdrawiam,
Jacek J.

[Łagoda]

Post by Jacek J.
Napewno siedziałeś kiedyś przy przy kompie np 12 godzin, również
wieczorami, z białym ekranem i plątaniną kolorowych linii, w tym
również np żółtych, zielonkawych, czy jakichś innych chorych
pastelowych? ;-)

Ja tylko tak pracuje. :-) kolorowe linie na ciemnym tle są tak samo
kolorowe na jasnym. Tylko żółty trzeba zamienić na jasnobrązowy (o czym już
pisałem).
______________________________________MAT_______

[Mariusz Olszewski]

Post by Łagoda

Post by Jacek J.
Napewno siedziałeś kiedyś przy przy kompie np 12 godzin, również
wieczorami, z białym ekranem i plątaniną kolorowych linii, w tym
również np żółtych, zielonkawych, czy jakichś innych chorych
pastelowych? ;-)

Ja tylko tak pracuje. :-) kolorowe linie na ciemnym tle są tak
samo kolorowe na jasnym. Tylko żółty trzeba zamienić na jasnobrązowy
(o czym już pisałem).

No właśnie MAT, ubiegłeś mnie w odpowiedzi.
Dodam tylko, że każde tło -- białe, szare, fioletowe :) czy czarne --
"eliminuje" taką samą ilość kolorów linii tylko w innych zakresach widma.

Jacku, co do białego tła dla kolorowych obiektów to nie ma z tym żadnego
problemu. Gros kolorów jest doskonale widocznych, nawet takie jak 8 i 9!
Problemy sprawiają tylko kolory zbliżone do 2, 3 i 4 a i to nie zawsze.
Czasami, w gąszczu linii obiekt w kolorze np. 2 wyróżnia się bardzo dobrze.

Jeśli chodzi o sprawy zdrowotne -- często poruszane w tym wątku -- to
powiem, że pracuję w CADzie od dobrych 10 lat (na początku na szarym tle ale
dłużej na białym) i wzrok mi (odpukać) nie wysiada. W zeszłym roku, przez
parę miesięcy miałem osobny komp do internetu z bardzo kiepskim monitorem i
kartą (odświeżanie 60 Hz). Po paru miesiącach używania tego "stanowiska"
(kilka godz. dziennie) zauważyłem, że bolą mnie oczy i głowa. Tak więc
twierdzę z uporem maniaka, że o zdrowotności decyduje częstotliwość
odświeżania a nie kolor (luminancja) tła.

Zresztą, gdyby jasne tło było szkodliwe to masa ludzi (sekretarki, graficy,
inżynierowie pracujący na programach mających białe tło jako jedyne) mieliby
problemy ze wzrokiem a nie z nadgarstkami i barkiem. Jest na świecie multum
organizacji, które natychmiast podniosłyby larum i sprawa /szkodliwości
białego tła/ byłaby głośna.

Reasumując, pawciu pytał "jaki kolor preferujecie" to mu odpowiedziałem jak
to jest w moim przypadku i poparłem to opinią znawców ergonomii (szkoda, że
nie mam linka do tego artykułu). Poza tym, gdy próbowałem pracować na
czarnym tle to miałem wrażenie, że rysuję w negatywie :)

I, na zakończenie, jeszcze jedna ważna sprawa: monitor *nie_może* być
jedynym źródłem światła na stanowisku pracy. Ja mam obok lampkę, która lekko
rozświetla biurko i łagodzi kontrast ekranu z otoczeniem.

Pozdrawiam wszystkich,
niezależnie od koloru tła :)

[Łagoda]

Post by Mariusz Olszewski
Zresztą, gdyby jasne tło było szkodliwe to masa ludzi (sekretarki, graficy,
inżynierowie pracujący na programach mających białe tło jako jedyne) mieliby
problemy ze wzrokiem a nie z nadgarstkami i barkiem. Jest na świecie multum
organizacji, które natychmiast podniosłyby larum i sprawa /szkodliwości
białego tła/ byłaby głośna.

I macie wszystko czarno na białym. Jak w Ałtlóku.
___________________________________________MAT_________

[Jacek J.]

Post by Mariusz Olszewski
Dodam tylko, że każde tło -- białe, szare, fioletowe :) czy czarne --
"eliminuje" taką samą ilość kolorów linii tylko w innych zakresach widma.

Zgadza się, dlatego też twierdzę, że kolor tła zależy również od
przyzwyczajenia do konkretnego zestawu kolorów warstw. W
konstrukcjach bud. nie ma ich znowu tak wiele. Natomiast
architektura... oj potrafi zaszaleć ;-)

Post by Mariusz Olszewski
Jeśli chodzi o sprawy zdrowotne -- często poruszane w tym wątku -- to
powiem, że pracuję w CADzie od dobrych 10 lat (na początku na szarym tle ale
dłużej na białym) i wzrok mi (odpukać) nie wysiada.

No cóż, ja też pracuję na czarnym tle ok.10 lat i nie mam
problemów ze wzrokiem. Testowałem różne ustawienia, czarny mi
najbardziej pasował. Na okolicznoćć wykorzystania rysunków
założeniowych mam zdefiniowane profile z białym i niebieskawym
tłem. Przełączam na nie, kiedy stwierdzę pozorne braki w rysunku
spowodowane niewidocznym kolorem.

Post by Mariusz Olszewski
Tak więc
twierdzę z uporem maniaka, że o zdrowotności decyduje częstotliwość
odświeżania a nie kolor (luminancja) tła.

Zgadzam się, tutaj nie ma z czym polemizować. Porządny monitor i
karta video to podstawa.

Post by Mariusz Olszewski
Zresztą, gdyby jasne tło było szkodliwe to masa ludzi (sekretarki, graficy,
inżynierowie pracujący na programach mających białe tło jako jedyne) mieliby
problemy ze wzrokiem a nie z nadgarstkami i barkiem.

Autor wątku zgłosił, że biały kolor go męczy ;-) Nie twierdzę, że
jest to jakiś argument za szkodliwością białego tła, lecz za
subiektywnym doborem dowolnego koloru.

Post by Mariusz Olszewski
Poza tym, gdy próbowałem pracować na
czarnym tle to miałem wrażenie, że rysuję w negatywie :)

Część tej dyskusji rozbije się o materiał na jakim pracujemy. Dla
branż punktem wyjscia są pliki architektury. Pomijając
potencjalne kwestie zdrowotne, nie widzę powodu żeby się
dostosowywać do preferencji człowieka który tworzył podkłady. Pół
biedy jeśli stosował on zasadę "color by layer", bo jeśli nie, to
zwykle jest masakra na ekranie i wydrukach, ale to już inna bajka :-)


Pozdrawiam,
Jacek J.

[Mariusz Olszewski]

Post by Jacek J.
Zgadza się, dlatego też twierdzę, że kolor tła zależy również od
przyzwyczajenia do konkretnego zestawu kolorów warstw. W
konstrukcjach bud. nie ma ich znowu tak wiele. Natomiast
architektura... oj potrafi zaszaleć ;-)

To zależy od szaleńca :)
Jam właśnie z TEJ branży i muszę Ci powiedzieć, że wcale tak dużo kolorów
nie używam. Jeżeli ma się dobrą gospodarkę warstwami to kolory rodzajów
obiektów mogą się powtarzać, bo niepotrzebne w danej chwili warstwy
wyłączam.

Post by Jacek J.
Część tej dyskusji rozbije się o materiał na jakim pracujemy. Dla
branż punktem wyjscia są pliki architektury. Pomijając
potencjalne kwestie zdrowotne, nie widzę powodu żeby się
dostosowywać do preferencji człowieka który tworzył podkłady.

Jak dotąd, od żadnego z branżystów nie miałem zażaleń na kolory. Może
wszyscy pracują na białym tle :)))

Post by Jacek J.
Pół biedy jeśli stosował on zasadę "color by layer", bo jeśli nie, to
zwykle jest masakra na ekranie i wydrukach, ale to już inna bajka :-)

Ja konsekwentnie stosuję zasadę "bylayer", segreguję różne typy obiektów na
osobnych warstwach i, w ogóle, jestem bardzo branch-friendly :)

Pozdrawiam

[Jacek J.]

Post by Mariusz Olszewski
To zależy od szaleńca :)

Należy się tylko cieszyć, że nie od cad'a ;-)

Post by Mariusz Olszewski
Jak dotąd, od żadnego z branżystów nie miałem zażaleń na kolory. Może
wszyscy pracują na białym tle :)))

Niekoniecznie, gdyż będąc branch-friendly nie stwarzasz zatorów
;-) Zmiana Twoich preferencji na moje, to kwestia paru sekund.
Ciebie potencjalnie czekałaby ta sama operacja, gdybyś dostał
pliki moje, tudzież paru innych znajomych konstruktorów :-))

Post by Mariusz Olszewski
Ja konsekwentnie stosuję zasadę "bylayer", segreguję różne typy obiektów na
osobnych warstwach i, w ogóle, jestem bardzo branch-friendly :)

Wchdzimy już chyba trochę za bardzo w technikę projektowania CAD.
Ustawienia bylayer, byblock mają wiele kruczków i zastosowań.
"Wyglądasz" na dobrego projektanta, i wiesz czym to się je. Być
może nasze pliki się kiedyś z'xref'ują i nie będzie problemu z
kolorem tła ;-) Czas już chyba na EOT :-))

Pozdrawiam,
Jacek J.

[Mariusz Olszewski]

Post by Jacek J.
Wchdzimy już chyba trochę za bardzo w technikę projektowania CAD.
Ustawienia bylayer, byblock mają wiele kruczków i zastosowań.

szczególnie w ADT, który sam tworzy odpowiednie warstwy a większość cech
obiektów ustawia byblock (i ma to głęboki sens).

Post by Jacek J.
Czas już chyba na EOT :-))

Przychylam się do wniosku :)
i pozdrawiam

[wukaem]

Hej!

Post by Mariusz Olszewski
Biały. Gdzieś czytałem, że najnowsze badania z zakresu ergonomii wskazują,
iż ciemne linie na białym tle są zdrowsze dla oczu niż jasne linie na
czarnym tle.
Na początku wydawało mi się to niedorzeczne ale jak się zastanowić... Czy w
edytorze tekstowym piszesz białą czcionką na czarnym tle?

w edytorze tekstowym raczej chodzi o to, by kontrolować, jak coś będzie
wyglądało na wydruku - a w zasadzie drukuje się ciemne na białym tle.

w CADach chodzi o przejrzystość i wygodę w czasie rysowania. ja na
przykład mam tło szare (R/G/B = ~128) - wtedy najlepiej mi się rysuje i
najmniej mi się oczy męczą (testowałem kilka kolorów).

[Jacek J.]

Post by pawciu
Witam
Mam pytanie. Jaki kolor preferujecie (zamiast białego) do wyświetlania
obarzu rysunków 2D w Waszych CAD-ach? Czy możecie podać mi składowe RGB
lub coś podobnego, żeby wybrać coś odpowiedniego?

Czarne tło, ze względu na najlepszy kontrast w stosunku do
kolorów najczęściej przydzielanych na warstwach (Autocad). Białe
tło wyklucza pewien obszar barw. Poza tym, to kwestia
przyzwyczajenia, u mnie silniejsza niż ustalenia ergonomii.

Pozdrawiam,
Jacek J.

[Mariusz Olszewski]

Post by Jacek J.
Czarne tło, ze względu na najlepszy kontrast w stosunku do
kolorów najczęściej przydzielanych na warstwach (Autocad). Białe
tło wyklucza pewien obszar barw. Poza tym, to kwestia
przyzwyczajenia, u mnie silniejsza niż ustalenia ergonomii.

Mocny argument :>
To tak jakby powiedzieć: siedzę zgarbiony przy komputerze -- "to kwestia
przyzwyczajenia, u mnie silniejsza niż ustalenia ergonomii".
:)))

POZDRAWIAM

[Jacek J.]

Post by Mariusz Olszewski
Mocny argument :>
To tak jakby powiedzieć: siedzę zgarbiony przy komputerze -- "to kwestia
przyzwyczajenia, u mnie silniejsza niż ustalenia ergonomii".

Skoro już tak lubisz skrajności, to zauważ, że życie też szkodzi,
i jest to bardziej śmiertelne przyzwyczajenie niż czarny
background ;-)

Pozdrawiam,
Jacek J.

[Zb. B±czalski]

: Mariusz Olszewski wrote:
: > Mocny argument :>
: > To tak jakby powiedzieć: siedzę zgarbiony przy komputerze -- "to
kwestia
: > przyzwyczajenia, u mnie silniejsza niż ustalenia ergonomii".
: Skoro już tak lubisz skrajności, to zauważ, że życie też szkodzi,
: i jest to bardziej śmiertelne przyzwyczajenie niż czarny
: background ;-)
A po jakią choolerę dysputować na tematoom kolorystyki ekranowej skoro i
tak każden ma dyferencjalne doświadczenia (i odczucia) w tej dziedzinie
i jedynie samoczynne badania przynoszą efekt wydajnościowo -
zmęczeniowy.
Pozdrawiam podgorsko
ZB


-----
Wysłano za pośrednictwem WWW.CAD.PL (http://www.cad.pl)
Książka o AutoCAD-zie 2004: http://cad.pl/url29I~ac24pk

[pawciu]

: A po jakią choolerę dysputować na tematoom kolorystyki ekranowej skoro
i
: tak każden ma dyferencjalne doświadczenia (i odczucia) w tej
dziedzinie
: i jedynie samoczynne badania przynoszą efekt wydajnościowo -
: zmęczeniowy.

Chodziło mi o to, żeby przeczytać, że dany kolor kategorycznie sie nie
nadaje. Zadałem pytanie, bo z białym właśnie zaczynałem odczuwać
zmęczenie szybciej, niż do tej por bez CAD. Nikt Ci nie mówi, że tak
masz robić. Po to masz rozum, żeby móc wybrać to, co będzie dla Ciebie
najlepsze.


-----
Wysłano za pośrednictwem WWW.CAD.PL (http://www.cad.pl)
Książka o AutoCAD-zie 2004: http://cad.pl/url29I~ac24pk

[Łagoda]

Post by Jacek J.
tło wyklucza pewien obszar barw. Poza tym, to kwestia
przyzwyczajenia, u mnie silniejsza niż ustalenia ergonomii.

Przyzwaczajenie.... Jak będe miał 80 lat to się będe przyzwyczajeniem
kierował. Może to trochę ekstrapolowanie, ale alkocholik też mówi, że jest
przyzwyczajony i zdrowie go nie interesuje.
______________________________MAT_______

[Jacek J.]

Post by Łagoda
Przyzwaczajenie.... Jak będe miał 80 lat to się będe przyzwyczajeniem
kierował. Może to trochę ekstrapolowanie, ale alkocholik też mówi, że jest
przyzwyczajony i zdrowie go nie interesuje.

Trochę nie tak, alkoholik, jak każdy nałogowiec, używa bo musi.
Mój wniosek z tej dyskusji jest taki, że o komforcie pracy
decyduje raczej refresh rate, i to jest dobry wniosek. Na
alkoholizm ani narkomanię to się nie przekłada - szybciej/więcej
pijesz/ćpasz => szybciej umierasz, a tu - szybciej odświeżasz =>
dłużej widzisz wyraźne obiekty /IMO wsio rawno na białym, czy
jakimsik innym, ale o tym pogadamy za jakieś 40lat ;-)/

Pozdrawiam,
Jacek J.

Ps.
Na upartego można twierdzić, że jagodzianka jest szkodliwsza niż
tata z mamą, to jest ten przypadek kiedy wybieram biały kolor
tła. Na zdrowie, Panowie :-)

[Marek mszyma Szymañski]

Witam,
Ja lubię pracować na tle 253 (AutoCAD 2000iMech)
a przy tym mocno przyciemniam monitor -
- tylko słońce potrafi mnie do rozjaśnienia przymusić!
I nie ma koloru, który by na tym źle wyglądał.
Polacam!
Pozdrawiam,
Marek mszyma Szymański, Gdynia

[Łagoda]

Post by Marek mszyma Szymañski
Ja lubię pracować na tle 253 (AutoCAD 2000iMech)

Powiem szczerze, że to naprawdę interesująca propozycja. Spodziewałem
się że 9 nie będzie na tym tle widać. A zawsze narzucałem 9 wszystkim
warstwom architektonicznym (jako naj mniej ważnym ;-) ) taki kolorek. Jednak
wygląda super. Spróbuje, może warto.
_______________________________MAT______

[Marek mszyma Szymañski]

Witam i ...
thx!
Ponadto polecam jeszcze tę uwagę o przyciemnieniu -
- oczy mocno odpoczywają.